Mauer - 2011-06-14, 08:54 Temat postu: wydech do 3.0 RXE ani to elektryka, ani mechanika, więc w tym miejscu postanowiłem zadać pytanie, w razie czego to proszę modów o przeniesienie w odpowiednie miejsce. 
Muszę wymienić wydech a w zasadzie tłumiki, jak zauważyłem do 3.0 środkowy można bez problemu nabyć, ale za to już końcowy niestety nie, no za 500/700 to i owszem, ale Mauer niestety tyle nie posiada  Panowie, czy od innej Safi tłumik mozna jakoś spasować? Środkowy pasuje do kilku wersji silnikowych a końcowy tylko do konkretnego silnika  , jak to jest???
i jeszcze jeden temat, ostatnio jak wracałem z koncertu Roda Stewarda z Torunia (notabene bardzo fajny występ) to dałem się podpuścić jakiemuś następcy Kubicy w Seacie Leonie i ...ach szkoda gadać, taki stary a taki głupi  , Rywalizację wygrałem ale Mauer zapomniał, że jego Safranka ma już 17 latek i post factum zauważyłem, że coś mi buczy z przodu samochodu tzn. katalizator/ pierwszy tłumik, nie wiem jak to jest rozwiązane w Safrankach, nie wlaziłem jeszcze do kanału i nie wiem czy sie coś poluzowało czy gdzieś dziura jest. Powiedzcie mi jak to w Szafkach jest rozwiązane i czym ewentualnie można ten tłumik zastąpić.
Goalkeper - 2011-06-14, 09:25
Już nawet takich nie będziesz w stanie kupić ostatnio temat przerabiałem z kolegą Troją i bosal już się wycofał z produkcji tłumika końcowego do 3.0 V6.
Owszem można. Tłumik środkowy w 3.0 jest taki sam jak w 2.2 12V zatem końcowy od 2.2 12V będzie pasował pod kątem wymiarów czyli średnice rur i wymiary puszki są takie same. Różnica będzie tylko wewnętrzna ale to tylko czysto teoretycznie (ilość waty wygłuszającej w tłumiku) chociaż podejrzewam, że firmy produkujące nie zwracają na to uwagi i robią to najtańszym kosztem więc zakładając tłumik wyżej wspomniany od 2.2 12V może się to przełożyć na delikatne zwiększenie hałasu w czasie pracy silnika. Tłumik taki produkuje np POLMO OSTRÓW (PŁÓCIENNIK) i jego pochodne EDEX czy MARIX. Numery referencyjne dla tych trzech firm to 21.212AL w hurtowniach oznaczane przedrostkiem od skrótu nazwy czyli EX lub MX, Płóciennik jest bez przedrostka i wychodzi najtaniej ale to różnica 10zł. Średnio za tłumik końcowy trzeba wydać 145zł np w CEMPOLU. Środkowy tłumik średnio 115zł. Mauer - 2011-06-14, 09:49 Goli dzięki, troszeczkę mnie rozjaśniłeś, czyli taki jak: http://moto.allegro.pl/tl...1633445281.html będzie pasował? a czy gdzies znajdę rysunek wydechu ze średnicami rur? no i co z tym pierwszym tłumikiem? arek - 2011-06-14, 11:58 Rysunki poglądowe układów wydechowych znajdziesz TUTAJ . Ja swego czasu miałem wstawiony katalizator od V6, ale zaślepione zostało miejsce na sondę tlenu, która w tej wersji silnikowej montowana jest w katalizatorze. Pozostaje Ci więc przerobienie układu, gdybyś chciał wstawić katalizator uniwersalny, lub bardziej wytrzymały - metalowy, ale będzie trochę zabawy z przeniesieniem i dorobieniem tulejki na wkręcenie sondy tlenu. Najprostszym rozwiązaniem, w przypadku gdy kat się rozsypał będzie wybebeszenie go, bez wstawiania czegokolwiek w środek, ale efekty akustyczne będą już zupełnie inne. Goalkeper - 2011-06-14, 12:33
Dokładnie tam, gdzie podał Arek, proszę nie dziwić się, że nigdzie nie widać oznaczenia fi. Przy obejmach U bosal oznacza średnicę jako dwie ostatnie cyfry numeru referencyjnego czyli XXX-X60. Jeżeli tłumiki są zgodne z tymi w opisie aukcji to dokładnie są te o, które nam chodzi  Jeżeli chodzi o pierwszy "tłumik" który jest katalizatorem to w temacie kolegi Predatora poruszaliśmy ten temat. Od TEGO postu zaczęły się dywagację co w zamian kata, wybór należy do Ciebie
Daroot - 2011-06-14, 12:42
To jest bardzo złe i nie ma co proponować takiego rozwiązania. Pusty kat zakłóca całą prace układu wydechowego, kwestię ciśnień i fali zwrotnej od i do zaworu wydechowego. Inna sprawa że akustycznie będzie strasznie. Jeśli ktoś już jest taki desperat, to niech przynajmniej wspawa zwykłą rurkę w środek kata, by nie było żadnej komory. arek - 2011-06-14, 15:26
Też nie popieram rezygnacji z katalizatora, a podaje to jako rozwiązanie tymczasowe. Wstawienie rury w środek? , a co wówczas z sondą lambda w tym przypadku ? Wyrzucamy ? 
Daroot - 2011-06-14, 16:02 Bardziej chodziło mi o otworzenie puszki z katem, wybebeszenie go zeby nic nie latało, i wspawanie w srodek rurki. Tak aby puszka zewnętrzna została. arek - 2011-06-14, 16:03 Tylko sonda jest wkręcona w bok puszki
Daroot - 2011-06-14, 16:09 A to zalezy w jakiej wersji silnikowej... no zawsze można wspawać tulejke w rure przed katem. Oj czepiasz sie
Tak czy inaczej, będzie grzala się później niż przy kacie. arek - 2011-06-14, 16:13
Zapewne w Z7X
Właśnie o tulejce pisałem wcześniej, ale to już trochę przeróbek jest. Mauer - 2011-06-14, 18:35 nie kumam o czym klepiecie kat, sonda, rurka, puszka, przed, po..., jutro się umówiłem u kumpla który ma kanał, wskoczę do dołu oblukam i może Was zrozumiem
, ale na moje chłopskie oko, mam wrażenie, że to łącznik rury wydechowej mi poleciał, namierzyłem to w Płocku, facet ma na półce, no i dwa tłumiczki jutro do mnie mają dojść, więc po pracy z ttym powalczę 
[ Dodano: 2011-06-14, 19:37 ] dacie wiarę, że za tłumik środkowy i ostatni + 2 obejmy i 4 gumy wieszaka krzykneli mi 225 PLNów  , ciekawe czy to starczy na rok
Goalkeper - 2011-06-14, 19:22
A zatem na powyższym rysunku masz przekrój katalizatora, w zależności od producenta auta sonda wkręcana jest przed nim, w nim, za nim albo może być ich kilka i występuje wtedy kombinacja mieszana z wykorzystaniem miejsc wymienionych przed chwilą
Kat - powszechny skrót od słowa katalizator
Sonda - zazwyczaj lambda mierząca wartość tlenu w spalonej mieszance paliwowej. Puszka - zazwyczaj obudowa, korpus kata lub tłumika, chroniąca wewnętrzne wkłady katalizujące, bądź układy rur w tłumikach. Rurka - element metalowy, walcowy, nie pełny wewnętrznie  kształt prosty, bądź powyginany według potrzeb i zastosowania.
A teraz sedno, jeżeli katalizator już umarł bądź rozkruszył się, to jedną metodą zapobiegania, tańszą niż montaż nowego kata, jest wstawianie rurki we wnętrze puszki starego kata tak aby na przeglądzie widzieli, że skoro jest on wpisany w dowód rejestracyjny to musi być fizycznie w samochodzie. Przeważnie jest to na sztukę czyli jest puszka jest "kat". Z rurką robimy tak jak opisał Arek czyli otwieramy puszkę, wydłubujemy resztki wkładu katalizującego a w jego miejsce, przez całą długość puszki wstawiamy kawałek rurki tak aby połączyć otwór wlotowy i wylotowy katalizatora. Jeżeli sonda jest przed katem to pół biedy bo tak czy siak spaliny są badane przed skatalizowaniem a nie po, jeżeli w lub za to już może być problem. W każdym bądź razie, jeżeli jest sonda w katalizatorze to trzeba wstawić tulejkę, z wewnętrznym gwintem aby ów sondę można było wkręcić. I teraz dywagacje na temat wyższości czyli czy rurka czy strumienica. Strumienica jest o tyle dobra, że wewnątrz ma spiralnie wycięte/wytłoczone kilka rzędów otworów (mniej więcej wygląda to jak rybia łuska z tym, że otwory nie nachodzą na siebie), które wyglądają jak łuska. Powodują dwa objawy, jeden to bulgotanie przy rurze wydechowej końcowego tłumika oraz najważniejsze częściowo przyczyniają się do tego, że spaliny z mieszanki paliwowej są od nich odbijane i część z nich się cofa (tak jak tłumiący przepływa spalin wkład katalizatora) co umożliwia lepsze zbadanie spalin przez sondę. Tak przynajmniej dywagował nad tym jeden z mechaników odnośnie cofania się spalin. I tutaj po części bym się zgodził z tym cofaniem, gdyż jak wiadomo najszybciej i najwięcej spalin przemieszcza się w rurze w jej centralnym położeniu, natomiast spaliny w okolicach ścianek układu wydechowego przepływają wolniej co pozwala im na odbicie się jeszcze w strumienicy od łusek i pozostanie ich w okolicach sondy. Sonda jak dobrze pamiętam jest wkręcona tak, że nie wchodzi do środkowych partii rury i dokonuje pomiaru tylko w odległości 1cm od ścianki rury. Takie moje przemyślenia. Oczywiście mogę się mylić
chrisfox - 2011-06-14, 19:40 Sondę, która fabrycznie jest w przedniej części katalizatora, przed wkładem - jak na obrazku powyżej - można chyba bez problemu przenieść do rury idącej do katalizatora. Tak jest umieszczona w mojej Lagunie. Wystarczy wspawać z boku tulejkę z gwintem do wkręcenia sondy. I wtedy można wkład zastąpić rurką - jeśli to komuś odpowiada. Daroot - 2011-06-14, 19:47
No to teraz dałeś do myślenia Ja się chwilę zastanawiałem
Dziękuje, dziękuję... Mam na imię Darek
Co do strumienic łuskowych - badziew wprowadzający niepotrzebny ruch w układzie wydechowym. Zbudowany dla naiwnych i nie wiedzących
Mauer - 2011-06-14, 20:02 ach te "nowe" samochody, ostatnio modyfikowałem VW Karmanna'73, dwa podwójne gaźniki Dellorto dhla 40, wydech bugpacka ale żadnego kata tam nie było
Goli, dzięki za wykład ale,...
jak to jest w Safranie sonda wkręcana jest przed nim, w nim, za nim ? arek - 2011-06-14, 20:05
W przypadku silnika Twojego auta, sonda wkręcona jest jak na rysunku, który wstawił Goli - w puszkę katalizatora, w przedniej części (ale o ile pamiętam, z drugiej strony niż na fotce)
Daroot - 2011-06-14, 20:31 Goalkeper - 2011-06-16, 12:19
Jakość adekwatna do ceny. Jeżeli chodzi o buczenie to zależy na czym jeździsz. Producent tłumików daje dwa warianty gwarancji. Czyli jeżeli auto jest zasilane LPG i na tym jeździ wtedy długość gwarancji zamontowanego tłumika w takim pojeździe skraca się z 24 do 12 miesięcy. Podejrzewam, że jest to swego rodzaju zabezpieczanie się producenta przed reklamacjami w związku z usterkami powstałymi w wyniku powstawania w układzie wydechowym większej ilości wody w czasie spalania mieszanki. Oczywiście, jeżeli chodzi o wodę, zależy to też od stylu jazdy, czy jeździmy na krótkich czy długich dystansach i od temperatury jaką uzyskał cały układ wydechowy. arek - 2011-06-16, 21:45
Jest to podyktowane tym, że przy spalaniu LPG powstaje wyższa temperatura, oraz układ jest narażony na zwiększoną ilość spalanych produktów siarki - destrukcyjnie wpływających na trwałość metalu
Przy tłumikach użytych w zamiennikach normalna rzeczą jest konieczność doginania elementów ich zawieszenia Tylny trzeba tak dogiąć, aby i środkowy był centralnie.
Daroot - 2011-06-16, 22:36 Wyższa temperatura niekoniecznie przy dobrze wyregulowanej instalacji. No może poza II gen. Co do zasiarczenia - gdzieś ostatnio trafiłem na normy jakie ma spełniać LPG i jakie PB i ilość siarki byla taka sama... arek - 2011-06-16, 22:41 Niestety, ale mieszanina propanu-butanu ma wyższą temperaturę spalania niż opary Pb - wynika to z właściwości fizyko-chemicznych gazu Co do zawartości siarki w spalinach - tak samo. Normy normami, ale niestety, nie ma norm na LPG w Polsce 
Daroot - 2011-06-16, 23:03
Tylko przy I i II gen Arku. Przy IV i V gen nie ma czegos takiego jak wyzsza temp spalin, jest to odpowiednio skorygowane poprzez sklad mieszanki. Oczywisci uboga mieszanka to wyzsza temp spalania. Zreszta ja do niczego nie namawiam - jest masa ludzi ktorzy ustawiaja LPG wg AFR i EGT. W sieci tez duzo o tym. Aha, przypomnialo mi sie jeszcze o tych tlumikach - wieksza ilosc pary wodnej... Mauer - 2011-06-17, 07:58 z pukaniem to faktycznie prawda , jeszcze raz muszę wskoczyć do kanału i poprawić, zaczepy ostatniego też musiałem przespawać, kata już nie mam, została sama puszka, otwór na sondę przespawałem na rurę przed katem...no i teraz to ja jestem Paaaaan
a cicho w Safi się zrobiłooooooooo, "jak w kosciole"
|
