jazzzy - 2012-03-29, 14:03 Temat postu: phII 2.0 czy 2.5 ? Czas sie rozstac z moim niezawodnym japonczykiem i zamiary kupna kolejnego auta kieruje wlasnie w strone Safrane bo wpada w moje gusta. Osobiscie chcialbym znalezc cos z rocznika 2000 - 2002 ale wiem ze ciezko i tutaj wlasnie tez potrzebowalbym pomocy aby zorientowac sie ile takie auto faktycznie jest warte i jaka cena jest cena dobra a jaka juz za wysoka. Z tego co widzialem to modele z 1999-1997 juz sporo taniej chodza od tych rodzynkow z 2000. Obecnie mam auto z automatem 2.0i 8V i niestety 90KM rewelacja nie jest (zwlaszcza ze na gazie nie mowiac o tym ze po ponad 20 latach pare konikow moglo uciec) ale po plaskim to calkiem fajnie sie tym porusza. Mysle ze 136KM by mi wystarczylo chociaz rozpatruje tez wersje 2.5 i dlatego mam pytanie ile realnie w roku wynosi laczna roznica/doplata miedzy 2.0 a 2.5 uwzgledniajac wyzsza cene ubezpieczenia oraz koszty paliwa bo jak przypuszczam 2.5 zje troche wiecej. Widzialem kilka roznych ciekawych ogloszen i dlatego interesuje mnie czy warto porywac sie na kupno w dobrym stanie i wyposazeniu Safrane z reczna skrzynia i potem wrzucac automata ? Osobiscie jestem za tym zeby kupic od razu z automatem (bo tylko taka skrzynia mnie interesuje) ale z rozpatruje tez inne scenariusze aby cale auto bylo w dobrym stanie. Warto czekac i sprowadzac indywidualnie przez posrednika zza granicy czy korzysc bedzie niewielka (w stosunku do oplat i ceregieli) i lepiej celowac w to co pojawia sie na naszym rynku ? tak przy okazji to jak dzialaja 'mgłowe spryskiwacze szyby' ? czy bajer typu ,schowek na okulary oraz samo obnizajace sie lusterko przy wrzuceniu wstecznego to jest standard czy wystepuje tylko jako opcja dla ktorejs wersji ? krzysiek - 2012-03-29, 17:47 Nie ma najmniejszego sensu kupować auta z manualem i zmieniać skrzynie. 136 KM niestety trochę mało jak na ciężar auta, jak poszukasz na forum znajdziesz pewnie kilka tematów z porównaniem 2.0 i 2.5. Mgłowe spryskiwacze nie były nigdy montowane w safrane, schowek na okulary to całkowity standard jazzzy - 2012-03-29, 17:52
tak tez myslalem, no chyba ze znalazlby sie ktos kto akurat potrzebuje manualnej
wiesz 90KM na rozpedzanie tony to tez nie za duzo (115 KM juz dawalo rade) ale jezdzic sie da ale wracajac do tematu to coz w tej cenie i z takim wyposazeniem mozna dostac w 2 litrach za cene Safrane ??? desperos - 2012-03-29, 18:12 Zdecydowanie rozglądał bym się za 2,5...spalanie na poziomie 9-10 litrów lpg trasa...15-16 miasto(prawda Arku?)...Opłaty OC ciężko mi się wypowiadać ale za moje 3,0 płacę 490 za cały rok z max zniżkami...Z tego co widzę to automat z tym silnikiem jest jedynym słusznym połączeniem a i 165 KM na 1,5 tony też wystarczy...2,0 z automatem hmmm jakoś tego nie widzę. jazzzy - 2012-03-29, 18:31 15-16 miasto w LPG to mnie chyba zmiazdzy, liczylem na max 12-14; obecne auto spala mi 12,5 w cyklu mieszanym i liczylem na podobny rezultat ze wzgledu na nowszy motor w Renault; jesli co 230km mam wypelniac bak to slabo mi sie rysuje perspektywa automat z 136KM mysle nie jest optymalny ale tez nie jest chyba najgorszy skoro jednak wprowadzili go do oferty, silnik 1.6 lub 1.8 to juz moglby byc pewnien problem ale niektorzy mniej madrzy producenci i na to sie porywaja czy orientujesz sie do jakiej kwoty warto kupowac od niemca ? bo potem dojda oplaty za przerejestrowanie i wstawienie gazu wiec zastanawiam sie jaka jest uczciwa cena za na przyklad rocznik 1999; wezmy dla przykladu taka oferte http://tiny.pl/hpwb4 desperos - 2012-03-29, 18:57 Safi 2.5 też Ci tyle spali(jeżeli liczyć cykl mieszany 50/50).I nikt mi nie wmówi,że 2,0 litry w automacie z 1,5 tonową budą spali poniżej 14 litrów lpg w mieście...Na trasie automacik jest baaaardzo ekonomiczny a chcąc leniwcować w mieście to niestety coś za coś.Myślę,że Arek i Darek coś więcej Ci powiedzą o 2,5 w automacie...2,0 w manualu ma Paweł ale o 2,0 w automacie u Nas nie słyszałem... jazzzy - 2012-03-29, 19:02 jak mialem poprzednie auto 2.2 w automacie to tez mi niejeden wmawial ze to musi tyle palic a jak sie ustawilo odpowiednio instalacje gazowa to sie okazalo ze jednak mozna spalic mniej; moj rekord w trasie nia to bylo prawie 360km/35l a w miescie to bodajze 330km w obecnej 2.0 w miescie robie max 287km pawelsafrane - 2012-03-29, 22:30 Zależy czego potrzebujesz, ale tak jak napisali koledzy jeśli szukasz automatycznej skrzyni to jedynym słusznym rozwiązaniem będzie 2,5 z takim silnikiem łatwiej będzie znaleźć zadbane auto bo 2,0 w asb hmm może być bardzo ciężko w ogóle znaleźć, a przekładać raczej się nie opłaca. Do spokojnej jazdy (toczenia się) w zupełności wystarczy 2,0 (swoją drogą to moje autko może być do sprzedania) ale jak już chcesz wyprzedzić 2 tiry to za mało  2,5 będzie najlepszym kompromisem między osiągami a spalaniem, u mnie wychodzi spalanie lpg 9l latem na trasie, a zimą w mieście spokojnie 15l weźmie. 
Lusterko wychodziło tylko w lepszych mocniejszych wersjach, co do cen ładnych Safrane nie ma za dużo, sporo jest zaniedbanych aut za kilka tyś, myślę że w pl poniżej 8 tyś nic się nie znajdzie, a za granicą musisz policzyć opłaty, instalację gazową pakiet startowy przy zakupie każdego auta no i najważniejsze ile chcesz przeznaczyć na auto. 
jazzzy - 2012-03-29, 22:34 ok, widze ze 2.5 to jedyne sensowne rozwiazanie i albo 'woz albo przewoz' twoje auto faktycznie robi wrazenie, szkoda jedynie ze w manualu 
pawelsafrane - 2012-03-29, 22:42 Coś za coś takie spalanie w tym aucie i tak nie jest źle za to co oferuje, grunt to znaleźć zadbane auto ale myślę że Ci się uda  tylko cierpliwości, a i mgłowe spryskiwacze pasują z insigni za kilkanaście złotych a działają jak końcówka w płynie do szyb 
jazzzy - 2012-03-29, 22:51
tez mam taka nadzieje bo zalezy mi na dobrym wyposazeniu ktore uwzglednia podgrzewana szybe, pompowane fotele welurowe (w obecnym aucie mam welur i po 23 latach od produkcji wyglada jak nowy !!!) oraz szyberdach; zastanawiam sie jedynie czy szukac samemu lub przez posrednika za granica czy trzymac sie tego co pojawia sie na krajowym rynku; osobiscie wolalbym wlasnie kupic od jakiegos klubowicza bo wiadomo ze zadbane i zrobione W obecnym aucie najbardziej mi doskwiera niedostateczna widocznosc i przejrzystosc w trudnych warunkach; w deszczu masa kropel na nieogrzewanych lusterkach bocznych oraz wycieraczki ktore zawsze rozmazuja troche. W zimie za wolno lapie temperature na zimnym wiec jezeli chce szybko gdzies dojechac to przez pierwszych pare kilometrow musze miec spryskiwanie szyby + wycieraczki max bo inaczej wszystko znow przymarza taka mikro warstwa przez ktora nic nie widac. Jak auto sie nagrzeje to juz spoko bo szyba ma nadmuch ale znowu w jesieni zaparowywanie szyb bywa czasem takie ze bez nawiewu nie da sie jezdzic. Przednia szybe mam zwykla a nie atermiczna wiec w lecie jest niebotycznie goraco wiec chlodze sie klimatyzacja dla ubogich czyli okna zamkniete, wlaczony nawiew z zewnatrz samochodu i otwarty szyberdach. Dziala rewelacyjnie ale tylko od okreslonej predkosci. Sorry za ten skromny wywod, nie zebym jakos narzekal bo auto jest swietne ale po Safrane oczekuje ze wymienione sprawy sa nieobecne i bede je mial tylko jako wspomnienie.
dzieki, teraz juz kojarze o co chodzi tak przy okazji to wydaje mi sie ze moj dotychczasowy antyk ma chyba cos czego brakuje Safranowi tj. podswietlenie stacyjki (zeby bylo widac gdzie wlozyc kluczyk) i dwukomorowy schowek pod podlokietnikiem a z innych mniej istotnych rzeczy to dwa tryby skrzyni power i econo oraz dodatkowo funkcja HOLD Arkadius - 2012-03-30, 06:31 2.5 spali tyle ile wlejesz jak masz ciężką nogę. Jak jeździsz normalnie to w trasie da się robić ~10l w mieście 14-16 zależy od stylu jazdy. Ale zawsze masz dźwięk R5 pod maską i jakiś zapas mocy Goalkeper - 2012-03-30, 11:23 Powiem może tak, matula ma lalkę I phII z silnikiem 2.0 F3R spięte z automatem (115KM) i na sekwencji to auto w ogóle nie jedzie, biorąc pod uwagę większą moc silnika w safranie N7Q (136KM) i większą masę to będzie porównywalna jazda. Odnośnie spalania między 2.0 a 2.5 nie powinno być większej różnicy, 2,5 niby silnik większy ale z zapasem mocy, czyli w czasie jazdy z większymi prędkościami nie obciążamy jednostki a tym samym nie zwiększamy jego łaknienia na paliwo. Trzeba liczyć te +/- 2-3 litry LPG więcej ale to jest sugestia, jak wiadomo każdy ma inną nogę. jazzzy - 2012-03-30, 11:34 ok robi sie lekki offtop ale bede bronil slabszej mocy i automata; jak pisalem silnik 2.2 SOHC 115KM i 1100kg masy auta bardzo ladnie rozpedzalo; fajnie bylo patrzec jak wskazowka obrotomierza i predkosciomierza synchronicznie idzie w gore jeszcze jedno pytanie do wlascicieli 2.5 z ASB : czy jesli jedziemy po plaskim i pozwolimy skrzyni wrzucic nadbieg to Safrane przy predkosciach ponizej 100km/h utrzyma obroty ponizej 2000 ? mercg - 2012-03-30, 20:40 Dołącze się do offtopa. Przemyśl ten automat kolego bo jak źle trafisz to wtopisz. Też jestem zwolennikiem takiej skrzyni ale w autach nowszych a po 200tys automat już się sypie z tego co słyszałem. Ale moge się mylic. W 3,0 24V z tego co czytam po forach sypie się już po 100 tys. A naprawy idą w tysiące. Tu masz przykłady żeby nie byc gołosłownym: reklama płatna/viewtopic.php?t=4271 reklama płatna/viewtopic.php?t=4285 reklama płatna/viewtopic.php?t=4329 http://www.renaultsafrane...&id=47&Itemid=2 http://allegro.pl/renault...2214731307.html Skoncentrowałem się na 3,0 24V z racji dużej mocy i osiągów na poziomie 2,5 manual (troche lepszych). Byc może inne ASB są lepsze ale po 200tys każda ma prawo odmówic współpracy. Zwłaszcza, że przy wymianie oleju nie da się zmienic filtra bez wyjęcia skrzyni (a nikt nie będzie jej specjalnie ściągał i rozpaławiał). Moim zdaniem bezpieczniej wziąc 2,5 lub 2,0 czy 2,2 w manualu . Tyle mojego (wnioski oparłem na materiałach z "forumów" )
Pozdrawiam Arkadius - 2012-03-30, 20:49 e tam mam ponad 330tys i skrzynia ciągle chodzi bez problemu obojętnie czy -20stopni czy +30 mercg - 2012-03-30, 20:54 No ja tych przykładów nie wymyśliłem a mnie skutecznie odrzuciły o ewentualnej myśli o automacie. Daroot - 2012-03-30, 21:12
Trzeba sie nauczyc i korzystac z tego, ze ktos nie potrafil
Ja bede chcial sprzedac safrane, wyciagam skrzynie i wymieniam filtr i zalewam nowym olejem - myslisz ze bedzie z nia problem? Ja wiem ze nie
Wiem tez dlaczego te skrzynie padają, przypuszczam ze kilka wybranych osob na tym forum takze - ale potrafia z tego skorzystac. mercg - 2012-03-30, 21:15 Jeżeli potrafisz samemu naprawiac, a po przeczytaniu wiem, że tak to dla Ciebie nie problem. Ja bym miał i to duży
jazzzy - 2012-03-30, 21:30 kolego ja wlasnie miedzy innymi dlatego polubilem Safrane bo ma japonska skrzynie AW i z doswiadczenia swojego i innych wiem ze to jest cos co jest dlugo zywotne; w 3.0 masz europejska niedorobiona konstrukcje ktorej bym sie wystrzegal w obecnym aucie ktore liczy 23 wiosny (przebieg 260 tysiecy ale moze byc i wiecej) mam automat i ja za swojej kadencji oleju nie zmienialem, wiadomo skrzynia juz stara i cos tam szarpie i przeciaga ale polegac na niej moge i wozi mnie nalezycie desperos - 2012-04-01, 07:59
Akurat z takim podejściem to nawet japońskim AW w Safi nie pojeździsz...Jedną z najważniejszych czynności w obsłudze ASB jest WYMIANA OLEJU I FILTRA W SKRZYNI...dodatkowo nie jakiegoś tam uniwersalnego tylko w tej japońskiej specyficznego oleju z ASO. jazzzy - 2012-04-01, 11:05
jakim podejsciem ? nigdzie nie napisalem ze nie zamierzam wymieniac oleju ani ze jestem tego przeciwnikiem wiec nie zakladaj ze mam takie a nie inne podejscie; sytuacja miedzy obecnym a przyszlym autem jest diametralnie rozna i nie jest sluszne wyciagac wnioski nie znajac dokladnie biezacej sytuacji desperos - 2012-04-01, 14:00 Pochwaliłeś się,że oleju nie zmieniałeś,zwracam honor jeżeli tego niezawodnego japończyka dopiero kupiłeś i jeszcze oleju nie zdążyłeś wymienić...ale raczej myślę,że chwilkę już nim jeździsz więc jeżeli nie wiesz kiedy był wymieniany i sam tego nie zrobiłeś to jakie miałem wyciągnąć wnioski? jazzzy - 2012-04-01, 14:04
pochwalilem sie dobra skrzynia a nie chwalilem sie ze umyslnie nie zmieniam oleju a to juz jest roznica; nie kupilem go dopiero teraz a wnioski wyciagnac nalezy takie ze sa takie konstrukcje ktore nawet przy rzadszych wymianach oleju dalej dobrze sluza w porownaniu do innych konstrukcji gdzie jak nie wymienisz na czas to bye bye desperos - 2012-04-01, 14:12 Z mojej strony EOT...nie wiem,nie znam się zarobiony jestem więc życzę bezawaryjnej jazdy 136 konną Safranką z niezawodnym japońskim automatem o konstrukcji nie wymagającej częstych wymian oleju ale za to z podświetlaną stacyjką i podłokietnikiem z dwiema szufladami... jazzzy - 2012-04-01, 14:16
moze taka znajde choc watpie, ty proponujesz 136 konna z nietypowym wyposazeniem inni natomiast 165 konna, ja sie sklaniam ku 2.5 z wyposazeniem jakie opisalem w tym watku i ze zmiana oleju po zakupie; tobie zycze jak najlepszej jazdy tym co posiadasz choc nie polecalbym rad takich jak powyzsza innym zastanawiajacym sie nad zakupem maestro - 2012-04-01, 18:23 Olej w automatach KONIECZNIE co 60tys km z filtrem. arek - 2012-04-03, 21:36
Nie jest to temat o ASB, bo takowe są w innym dziale, ale należy sprostować: Nie we wszystkich i nie zawsze z filtrem. Aisin Warner faktycznie dla 50-42 LE (SU0) podaje wartość 60kkm co do wymiany oleju, ale nie przewiduje wymiany filtra w skrzyni, jeżeli nie jest ona rozbierana z powodu remontu. Wartość ta jednak jest podawana dla wymiany dynamicznej, bo przy statycznej to góra 30-40kkm. Dla AD8 przebieg ten jest niższy i chyba wynosi 50kkm (Damian będzie wiedział dokładniej, bo posiada). Co do spalania LPG silników 2.0 16V (N7Q) i 2.5 20V (N7U) to ja mogę jedynie porównać Lagunę PHI kombi (2.0 16V) z obecnym autem, które użytkuje (2.5) przy "prawie" identycznych instalacjach Zavoli II generacji. Laguna trochę lżejsza i "karawan" w manualu, Safrane automat. Spalanie gazu na trasie w safrane wychodziło niższe (w granicach 10-11 litrów/100 km, a czasem mniej przy spokojnej jeździe) w mieście od 13,5 w lecie do 16 litrów zimą), natomiast Laguna w trasie średnio 11.5 - 12, w jeździe miejskiej ok. 14 do 15 litrów zimą. Drugą sprawą jest fakt, że manualna skrzynia laguny była tak ze stopniowana, że przy jednakowych obrotach silnika jechała ona o ok. 20 km wolniej niż szafa przy tych samych obrotach. Biorąc pod uwagę fakt, że automat powinien spalić więcej paliwa, to przy masach samochodów raczej na plus wychodziło większe auto w tym konkretnym przypadku. Pomijam jednak przebieg samochodów (bo kto wie jakie są faktycznie i stan techniczny silników, oraz instalacji). Co do pytania, czy ASB w 2.5 schodzi przy równej jeździe i prędkości 100km/h do 2000 obr/min, to muszę sprawdzić, bo nie pamiętam. Umiejętne posługiwanie sie automatem jednak pozwala na oszczędna jazdę, bo wystarczy na chwilę przekroczyć 70 km/h i wrzuci czwarty bieg, który jak nie będziemy zmuszali samochodu do nadmiernego wysiłku utrzyma w jeździe miejskiej 
jazzzy - 2012-04-03, 22:12 dzieki za te informacje; ja mam taki styl jazdy ze kiedy sie nie spiesze to lubie wlasnie plynac z duza predkoscia przy niewielkich obrotach bo wtedy jazda jest najprzyjemniejsza arek - 2012-04-11, 21:28
Przy 100 km/h utrzymuje obroty w okolicach 2500 obr/min. Zapewne przy 70km/h będzie to ok. 2k obr/min, bo jest to pułap przy jakim skrzynia wchodzi na 4 bieg. jazzzy - 2012-04-11, 21:36 dzieki za informacje, czyli jednak jest troche wiecej obrotow niz przypuszczalem; w aktualnym aucie z 90KM do 100km/h na najwyzszym biegu jaki skrzynia sobie wrzuca i jadac po prostej drodze udaje mi sie utrzymac ponizej 2000obr, srednio tak 50 - 1500, 80 - 1700-1800, 90 - 1900, 100 - 1900-2100, 110 - 2300-2350, 120-130 - 2500 zdecydowalem sie jednak na 2.5L i teraz trwaja zakrojone na szeroka skale poszukiwania modelu z takim wyposazeniem jakie bym chcial bo jak znajduje to niestety albo silnik V6 albo skrzynia manualna arek - 2012-04-11, 21:51 N7Q i N7U to silniki wysokoobrotowe. 2.0 osiąga 136 KM, a 2.5 165 KM przy 6000 obr/min. Jeżeli chcesz, to zrobię podobne sprawdzenie jak Twoje na prostej drodze, ale muszę mieć miejsce i czas
jazzzy - 2012-04-11, 22:13 pamietam jak w jakiejs gazecie czytalem jak celebryta sie chwalil ze swoim super super drogim autem ma 1500 obrotow przy 50km/h, smialem sie wtedy bo taki rezultat to ja spokojnie robie swoim staruszkiem pawelsafrane - 2012-04-11, 23:07 U mnie z tego co zapamiętałem przy 3000 obrotów jadę trochę ponad 120km/h
Goalkeper - 2012-04-11, 23:32 A czy test zegarów nie pokazuje przy jakich obrotach jakie prędkości powinny być ? http://pl.youtube.com/wat...feature=related jazzzy - 2012-04-12, 05:00
moze ale dywagacje dotycza najwyzszego biegu a niekoniecznie tego najwlasciwszego Daroot - 2012-04-12, 08:22
130hm/h przy 2500obr? Co Ty masz za skrzynię biegów i jakie przełożenie? Nie chce mi się szukać i przeliczać tego, ale przy takim przełożeniu przy 5500obr/min będziesz miał prędkość jakieś 330km/h. jazzzy - 2012-04-12, 21:30
skrzynia automatyczna a tutaj podaje wartosci optymalne ktore nie sa zawsze stale i moga sie zmieniac, dotycza najwyzszego biegu jaki wrzuca skrzynia jadac po plaskim bez wiekszych oporow; naturalnie 2500 jest wartoscia umowna lub inaczej mowiac najnizsza z mozliwych do osiagniecia bo w praktyce moze to byc i pod 3000 lub 3100; nie przeliczaj tego matematycznie bo to nie ma zastosowania, kazde 10km/h powyzej 100 zmienia juz sytuacje i 150km/h to juz bedzie 4000-4500 (jak dobrze pamietam) |
