Safrane Klub Polska

Elektryka - CB radio-skąd wziąć zasilanie?

chicken19 - 2011-01-18, 19:11
Temat postu: CB radio-skąd wziąć zasilanie?
Skąd bierzecie zasilanie w swoich CB?Ja podpiąłem do wtyczki od zapalniczki i okropnie szumi przy włączonym ogrzewaniu-słychać każdy ruch silniczków.Domyślam sie że to dlatego że klimatronik zakłóca radio ponieważ jest podpięty razem pod zapalniczkę.Myślałem wziąć zasilanie z innego źródła np skrzynka bezpieczników,akumulator,sterownik świec żarowych,lub stacyjka,oby jak najdalej od klimatronika.Opiszcie jak jest u was
Goalkeper - 2011-01-18, 19:16

Zapodasz antenę w dziurę i każdy szum zniknie :) nawet jak radio będzie podpięte pod zapalniczkę. U mnie mam radio w trasie rozwalone na maxa i szumu nie ma w mieście już na połowe i SQL wyłączony. Najprawdopodobniej masz antenę na magnes a one oprócz słabego umasowienia są podatne na zakłócenia. Jak już nie chce robić dziurki to kup beczkę, z 2 metry przewodu i wtyczki oraz dzwonek na klapę tak jak ma Arek.
Goalkeper - 2011-01-18, 19:22

Dodam, że u mnie przy magnesówce szumiała w momencie kiedy uruchomił się klimatronik i sprężarka, dodatkowo słychać było pulsację tak jakby od alternatora, szumy i piski występowały również przy opuszczaniu szyb i używaniu spryskiwaczy.
Darek - 2011-01-18, 19:55

Te administratorskie awatary straszą ludzi. Może żeby was odróżniać któryś zmieni kolor flagi ???

Do rzeczy
Ja mam dla CB pociągniętą osobną linię bezpośrednio z akumulatora i zakończoną gniazdem zapalniczki. Zarówno wtyczkę jak i gniazdo chowam po stronie pasażera pod tapicerkę na tunelu środkowym. Jeśli długo nie używam radia po prostu rozłączam wtyki i tak mam schowane.
Jedyne zakłócenia jakie słyszę w radiu to te od tylnej wycieraczki. Mam antenę 1,5 metra mocowaną na tylnej klapie poprzez uchwyt. Piszę o tym bo wydaje mi się że zakłócenia zbiera sama antena a nie instalacja.

arek - 2011-01-18, 21:08

Ja podpiąłem się zasilaniem pod złącze bezpiecznika centralnego zamka w skrzynce bezpieczników. Dzięki temu nie ciągnąłem przewodów do akumulatora przez przegrodę czołową, a zasilanie radia jest bez włączonej stacyjki.
Ogólnie klimatronik gdy wystartuje, to przy rozkręconym SQ radia i tak słychać zakłócenia.
Kwestia ustawienia squelscha i ogólnie czułości radioodbiornika na zakłócenia z instalacji elektrycznej.
U mnie przy Johnnym II ASC błoga cisza przy ustawieniu na auto (radio ma poprawione ASC na gwarancji w Sinad'zie ).

ps. Radio ma podłączenie na wtyk zapalniczki, a pod bezpieczniki zastosowałem przedłużacz z gniazdem zapalniczki i całość schowałem w tunelu środkowym za CB.

Cakes - 2011-01-18, 22:52

Ja moge uwazac sie za szczesciarza :D Przy Safi zero zaklocen - Radio President Johny II ASC i antenka President Misouri... Przy Vectrze, Astrze i Insigni tez nie mam zaklocen. Przez okolo 2 tygodnie jezdzilem na TTI 881 i szczerze mowiac wowczas odczulem co to sa szumy z auta :| ... Zasilanie oczywiscie wziete bezposrednio z zapalniczki.
Daroot - 2011-01-18, 23:59

Ja zawsze prowadziłem kable bezpośrednio z akumulatora, przez ścianę grodziową - są tam miejsca przygotowane do tego :)
Poza tym antena nie magnesówka, tylko na stałe i musi hulać.
Fakt - radio też ma znaczenie.

chicken19 - 2011-01-19, 18:52

Radio Mam M-Tech Legend 2

http://allegro.pl/nowosc-...1400974249.html

Antena jest na magnes.Postawiłem ja z tyłu dachu obok anteny radia.Może stąd te szumy?
Spróbuję postawić antenę na klapę bagażnika.Może się polepszy.Antenę bym musiał zerknąć jaką mam

Goalkeper - 2011-01-19, 19:35

Ło Boże coś ty kupił to już wolałbym dołożyć te 35zł i kupić gdzieś na boku Unidena 520 made in china. Następnym razem przymierzając się do zakupu wejdź na www.cb-radio.pl i poczytaj opinie o danym produkcie :) To bardziej antena CB będzie zakłócać odbiór stacji radiowych :) W R25 miałem tak, że jak zacząłem nadawać to fonia w radiu zaczęła się ściszać na czas nadawania bez używania przycisków głośności.

Wystarczyło chociażby przeczytać to http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1794556.html lub to http://gut.nazwa.pl/forum...%20legend&st=20 z naciskiem na przedostatni post :) Jak to kolega tester napisał:

Cytat:
Słyszy wszystko, wszędzie, wszystkich, zawsze i niepotrzebnie. Słyszy wszystkie instalacje energetyczne, zapłonowe i wtryskowe na odległości około 15 metrów. Nie słyszy większości zakłóceń z "własnego" samochodu (zapłon, przednie wycieraczki itp., ale tylną już słyszy!), ale wyłapuje wszystkie inne wchodzące przez antenę ... włącznie z tablicą reklamową LED, sygnalizacją świetlną itp. Zwykła, przejeżdżająca "motorynka", jest źródłem dużego hałasu w głośniku ... i sam ten "szczegół", moim zdaniem, dyskwalifikuje radio do użytku w samochodzie. Efektu dodaje bardzo wyrazista i ostra modulacja tego radia (zapewne kwestia gustu, przyzwyczajenia i ucha) ... moim zdaniem, ta modulacja, to duuuuuży plus.
M-Tech Legend II nie nadaje się jako radio samochodowe. Do auta, może być atrakcyjny, jedynie dla osób, które wcześniej miały radia typu Alan 1xx, Alany z serii 48 i wszystkie Prezie, z przedziału cenowego poniżej Walker-a ... bo one pracują identycznie - ale dla mnie ... to radio w samochodzie ... odpada (oczywiście chodzi o Alany i President-y z "nowej" produkcji).
Co do "jakości pracy" M-Tech LEGEND II w aucie, to porównywałem jego "walory użytkowe" z zapamiętaną pracą radyjek: Lafayette Ares, Lafayette Atena, Alan 48 Plus Multi, President Walker ... wszystkie one były na "pokładzie" mojego samochodu (niewiele ich miałem, ale zawsze coś). Tylko Alan pracował identycznie lub gorzej od M-tech-a ... reszta rozłożyła go na łopatki.
Zdegustowany zabrałem radyjko z samochodu i podłączyłem na bazie ... czemu nie, skoro już je mam?


Czyli jednym słowem to radio ma bardzo słabe filtry albo w ogóle ich nie ma :) co w połączeniu z magnesem bez dobrej masy daje nam wielki ale to wielki szum. Wiem, zapytacie "a do czego masz SQL ?" więc odpowiem a do czego mi SQL którym będzie trzeba tak wyciąć szum, że radio będzie głuche ba 1km maksymalnie będzie odbierać.

Goalkeper - 2011-01-20, 08:59

Wątek odbiegł od tematu dlatego posty związane z trzymaniem prawidłowej częstotliwości przez radio zostały wydzielone do osobnego wątku, dalszą rozmowę można kontynuować w TYM wątku.
chicken19 - 2011-01-29, 20:36

Problem został częściowo wyeliminowany-na przewodzie zainstalowałem filtr przeciwzakłóceniowy.Jest poprawa ale jednak jeszcze to nie to.Aby nie zakładać nowego tematu zadam pytanie dotyczące anteny.Czy mogę jakoś polepszyć odbior na mojej magnesówce np dodając masę dodatkową?Jeżeli bym się zdecydował na montaż na klapie to co mi będzie potrzebne oprócz uchwytu?Czy mogę zamontować bat z cewką od magnesówki do uchwytu na klapę czy to raczej nie wykonalne?Jeszcze jedna kwestia-W Safrance mam dwie anteny-jedną telefoniczną a drugą radiową.Czy mogę wykorzystać tą telefoniczną i podłaczyć do cb?Jeśli tak to jak i co muszę zrobić ewentualnie co dokupić,przylutować zmienić?
Goalkeper - 2011-01-29, 21:12

chicken19 napisał/a:
Czy mogę jakoś polepszyć odbior na mojej magnesówce np dodając masę dodatkową?

Z dodatkowej masy nici już temat przerabiałem :) poza tym antena magnesowa bierze masę z radia po kablu.

chicken19 napisał/a:
Jeżeli bym się zdecydował na montaż na klapie to co mi będzie potrzebne oprócz uchwytu?Czy mogę zamontować bat z cewką od magnesówki do uchwytu na klapę czy to raczej nie wykonalne?

Kupujesz dzwonek na klapę podobny do SF-40, wymontowujesz złączę PL (peelka) z magnesu i tutaj pojawia się problem bo będziesz musiał ciąć kabel. Przekładasz owe złącze do dzwonka i montujesz całość na klapie.

chicken19 napisał/a:
Jeszcze jedna kwestia-W Safrance mam dwie anteny-jedną telefoniczną a drugą radiową.Czy mogę wykorzystać tą telefoniczną i podłaczyć do cb?

To według mnie nie wykonalne, może i wykonalne ale nie będzie działać :) tak jak należy gdyż antena GSM jest przeznaczona na częstotliwości 900 (mega, giga, kilo) hercy nie wiem jak to jest a anteny CB pracują na innych częstotliwość czyli 27MHz. Nie do końca jestem przekonany, nie wiem tylko jak są zbudowane te anteny typu triple czyli w jednej podstawie trzy patyki różnej długości gdzie jedna jest do radia, druga do GSM czy NAVI no i w końcu trzecia do CB.

chicken19 napisał/a:
Jeśli tak to jak i co muszę zrobić ewentualnie co dokupić,przylutować zmienić?

Kupujesz takie coś http://allegro.pl/uchwyt-...1421464074.html i przy tym będziesz musiał powiększyć otwór do wielkości gwintu anteny. Ewentualnie poszukać taki uchwyt dedykowany do anten ze złączem PL (potocznie zwane peelka). Jak nie chcesz żeby straszył taki czarny klocek bo to gdzieś ma wymiary 5x5x5cm to możesz kupić taki uchwyt http://allegro.pl/cb-uchw...1426227263.html i jest on niższy nie wiem tylko czy złącze PL się do niego zmieści na tyle aby można było całość zamontować do klapy. Należy się liczyć z tym, że imbusy które wkręcamy w celu zamontowania są szpiczaste i przebijają lakier czasami drążą przy tym dziurki w blasze co może się przyczynić do powstawania ognisk korozji w tym miejscu. A tutaj http://www.swistak.pl/a11...gniazdo-PL.html typowy uchwyt do peelek :)

Darek - 2011-01-30, 00:12

O uchwytach do klapy szerzej pisałem TUTAJ
chicken19 - 2011-01-30, 15:36

Goalkeper napisał/a:
Jak nie chcesz żeby straszył taki czarny klocek bo to gdzieś ma wymiary 5x5x5cm to możesz kupić taki uchwyt http://allegro.pl/cb-uchw...1426227263.html i jest on niższy nie wiem tylko czy złącze PL się do niego zmieści na tyle aby można było całość zamontować do klapy.


Miałem to dziś w ręku i myślę że raczej nie.Jest bardzo płytki


Goalkeper napisał/a:
Należy się liczyć z tym, że imbusy które wkręcamy w celu zamontowania są szpiczaste i przebijają lakier czasami drążą przy tym dziurki w blasze co może się przyczynić do powstawania ognisk korozji w tym miejscu.
Czy to nie chodzi o to żeby przez te wkręty była jak najlepsza masa?

Jeszcze jedna sprawa.W którym miejscu zamontować uchwyt na klapie?Po oglądzinach klapy doszłem do wniosku że szczelina między klapą a resztą nadwozia jest niewielka.Czy podczas zamykania klapy uchwyt nie będzie rysować nadwozia?

Darek - 2011-01-30, 16:54

chicken19 napisał/a:
Czy to nie chodzi o to żeby przez te wkręty była jak najlepsza masa?

Tak

chicken19 napisał/a:
Jeszcze jedna sprawa.W którym miejscu zamontować uchwyt na klapie?Po oglądzinach klapy doszłem do wniosku że szczelina między klapą a resztą nadwozia jest niewielka.Czy podczas zamykania klapy uchwyt nie będzie rysować nadwozia?

Mam uchwyt ja i ma Arek nic nie rysuje lakieru.

chicken19 - 2011-01-30, 17:42

Ok .Dziękuję wszyskim za pomoc.Jutro jak się uda to podskoczę do majstra od CB w poszukiwaniu uchwytu PL
arek - 2011-01-30, 19:22

W przypadku uchwytu SF-40 warto wcześniej przymierzyć i odrobinę skrócić śrubki pilnikiem, bo wkręcając je do końca można zrobić sobie bardzo brzydkie tzw. "wulkany" na lakierze od zewnątrz (tak załatwiłem się w poprzedniej Safi ) . Aby być spokojnym o lakier, można podkleić pod uchwyt na klapie bezbarwną folię samoprzylepną.
Ja zamontowałem w ten sposób

Zamiast kombinować z przedłużaniem przewodu ( bo w oryginale może być za krótki) lepiej dokupić w sklepie odpowiednią długość i poprowadzić go w dowolnym miejscu pod tapicerką ( ja zrobiłem to po prawej stronie przy wiązce progowej). Wtyk jest lutowany, więc nie powinno być problemów.

Jeżeli jednak masz w dachu antenę telefoniczną, to ja bym zamontował antenę CB w jej miejsce ( o ile nie używasz jej do telefonu). Dziurka już jest a z pewnością odbiór i nadawanie będzie zdecydowanie lepszy, a i sposób montażu bardziej estetyczny.
Montując antenę na dachu otrzymasz lepszą przeciwwagę anteny i jednocześnie charakterystykę. Wówczas długość anteny nie musi być już tak duża jak w przypadku montowania na klapie.
Warto rozważyć zmianę anteny przy montowaniu w miejsce telefonicznej, a wówczas sam zdecydujesz na jaką główkę ona będzie :)

Goalkeper - 2011-01-30, 20:31

arek napisał/a:
Warto rozważyć zmianę anteny przy montowaniu w miejsce telefonicznej, a wówczas sam zdecydujesz na jaką główkę ona będzie :)

Nie mam pojęcia jak wielka dziura jest przy antenie telefonicznej, jeżeli ma średnicę max do 9-10mm to spokojnie możesz zamontować sobie antenę DV, w przypadku PL będziesz musiał ten otwór powiększać :) Druga sprawa przy DV jest ten plus, że pod jej podstawą jest guma co będzie spełniać rolę uszczelki tak aby woda nie dostawała się przez otwór, przy PL chyba będzie trzeba modzić. U mnie DV'ke zamontowałem tak


arek - 2011-01-30, 20:38

Goalkeper napisał/a:
..przy DV jest ten plus, że pod jej podstawą jest guma co będzie spełniać rolę uszczelki tak aby woda nie dostawała się przez otwór, przy PL chyba będzie trzeba modzić.

Też jest uszczelka Zbyszku :)

Darek - 2011-01-30, 21:07

W obu typach mocowań od góry idzie uszczelka, a masa jest realizowana z wnętrza auta.
chicken19 - 2011-01-31, 18:16

Czyli te wkręty nie mają przebić lakieru w celu polepszenia masy?Jeżeli nie to na czym polega wyższość uchwytu na klapę w porównaniu z magnesówką jezeli obie biorą masę z radia? :niepewny: Dobrze rozumiem?Już teraz się pogubiłem
arek - 2011-01-31, 19:08

Mają przebić lakier samochodu, ale jedynie od wewnętrznej strony (od spodu) uchwytu. Dokładnie w klapie safrane trafia to na łączenie blachy na "zakładkę" (w przypadku SF-40) i masę uszczelniającą Należy zatem uważać, aby mocując uchwyt albo delikatnie skrócić wkręty, albo ich nie wkręcać do końca, bo są dość długie i mogą przejść zbyt daleko, co uwidoczni się na lakierze klapy (od góry) w postaci dwóch małych, wystających "górek" i spękania lakieru. Wkręty mają stożkowe, ostre zakończenia i chodzi o to, aby je mniej wkręcić, albo skrócić na tyle, aby wkręcone do końca (na równi z mocowaniem uchwytu) nie przebiły się zbyt wysoko. To właśnie one dają połączenie masy anteny z karoserią samochodu.

Ja bym jednak mając dziurkę w dachu po antenie od telefonu tam zamontował antenę CB (nawet, jeżeli trzeba troszkę rozwiercić) - zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż uchwyt i magnes :)

chicken19 - 2011-02-01, 18:25

Ok .Rozumiem.Dzięki.Będę się brał za zabawę z podsufitką to zmierzę średnicę tej dziury w antenie jak pogoda pozwoli bo garażu nie mam :(
Cakes - 2011-06-24, 17:51

Ostatnio zdecydowalem sie podpiac radio na stale.
Fakt Safi ma 3 wejscia zapalniczki, ale jadac do Chorwacji bede mial wszystkie zawalone (navi, lodowka, laptop).

Jako, ze mialem spalona zarowke w zapalniczce, szybko przyszlo mi na mysl, aby zrobic wsuwke i podlaczyc sie pod zasilanie zaroweczki. Minus pod radio (akurat pionek ma z tylu takie fajne miejsce montazowe pod srubeczke).

Rezultat. Radio wlacza sie po przekreceniu swiatel (to mi nie przeszkadza bo i tak zawsze jezdze na swiatlach :D ). Jednak sporo zaklocen jest.
Przy nadawaniu, odbiorca mowi ze lekko piszczy. Tak wiec swiatla daja sporo zaklocen :(

Dzisiaj sprobuje podlaczyc sie pod aku. Moze lepsze efekty beda.

arek - 2011-06-24, 21:06

Cakes napisał/a:

Jako, ze mialem spalona zarowke w zapalniczce, szybko przyszlo mi na mysl, aby zrobic wsuwke i podlaczyc sie pod zasilanie zaroweczki.
...
Przy nadawaniu, odbiorca mowi ze lekko piszczy. Tak wiec swiatla daja sporo zaklocen :(

Raczej przewód zasilający żarówkę podświetlenia zapalniczki 1,2 W jest zbyt cienki, aby zasilać nim radio, zwłaszcza przy nadawaniu.
Lepiej poszukać miejsca w skrzynce bezpieczników, gdzie przychodzi napięcie bezpośrednio z akumulatora.
Drugą sprawą jest to, że sama instalacja elektryczna samochodu ma wpływ na zakłócenia radioodbiornika, ale też wiele "śmieci" łapie instalacja antenowa.
W moim przypadku nie stwierdziłem poprawy podpinając się bezpośrednio pod akumulator, więc wpiąłem się pod zasilanie centralnego zamka z plusa akumulatora przed bezpiecznikiem.
Radio działa po przekręceniu włącznika w jego panelu (czyli nie musi być nic włączone na postoju), a klimatronik i tak troszkę sieje w zasilaniu ;)

Cakes - 2011-06-24, 22:51

Probowalem podlaczyc sie pod aku, jednak nie udalo mi sie przebic przez sciane grodziowa (nie znalazlem tych gumowych zaslepek, o ktorych byla mowa w jednym z ostatnich tematow). Podpielem sie pod zapalniczke. Niby lepiej, ale chyba bedzie trzeba rozejzec sie za jakimis filtrami.
arek - 2011-06-24, 23:16

Filtry raczej nie za wiele pomogą ;) , ale życzę powodzenia w realizacji i poszukiwaniu ideału.
Stabilne, solidne zasilanie i dobra masa to podstawa. Na samą antenę, jeżeli nie jest centralnie na dachu raczej ciężko będzie znaleźć rozwiązanie.
Najważniejsze, to dać radiu dobry przewód prądowy i antenie odpowiednią masę, wraz z przeciwwagą.
Niektórych zakłóceń od instalacji nie da się wyeliminować niestety. Zależy to od czułości posiadanego radioodbiornika i jego klasy. Jedne w pewnych autach sprawują się idealnie, natomiast inne wręcz przeciwnie.
Należy więc posiadany dostosować tak, aby niedogodności były zredukowane do minimum.

Darek - 2011-06-25, 09:27

Widzę, że co auto to inny problem mimo że ten sam model samochodu. Ja podpiąłem się bezpośrednio pod aku. Jedyne zakłócenia jakie zbieram z auta to tylna wycieraczka. :P
Predator - 2012-06-21, 18:14

Napiszę w tym temacie ponieważ w moim ostatnim nikt nie zauważy ze względu na to że jest tam mój ostatnio post.

A więc mam dylemat gdzie zamocować antenę CB na stałe, zakupiłem sobie dziś takową, długość 140cm, na motylku, jakie jest najlepsze miejsce dla niej? z góry mówię ze chodzi o PH I, z szyberdachem czyli środek dachu odpada bo tam się chowa :) Czy do montażu trzeba wzmacniać daną część?


Pozdrawiam

Darek - 2012-06-21, 23:08

Jak zamontujesz na krawędzi dachu to raczej nie będziesz musiał wzmacniać. Goli swoją w PH II montował zdaje się w otwór po antenie radiowej ale ta wersja ma antenę z tyłu. Myślę że przy tej długości możesz spokojnie montować antenę w uchwyt na klapie.
patrys4891 - 2012-06-22, 07:38

Darek napisał/a:
Goli swoją w PH II montował zdaje się w otwór po antenie radiowej ale ta wersja ma antenę z tyłu.

Goli zamontował antenę CB tuż przed anteną od radia (wiem bo teraz ja jeżdżę ta szafką).
Myślę że też w PHI będzie to dobre miejsce, albo na tylnej klapie.

Predator - 2012-06-22, 13:12

W celu wyjaśnienia bo się pogubiłem, ja mam antenę radiową z przodu, nie wiem dokładnie jak to jest w PHII i gdzie tam jest dobre miejsce na zamontowanie anteny CB. A na przykład miejsce obok szyberdachu przy drzwiach kierowcy? łatwo pochylić antenę przy wjeździe do garażu ale czy dach wytrzyma bo przecież obok jest szyberdach? Wiem że antenka jest trochę długa i przez to bardziej będzie dach narażony na uszkodzenie i klapa była by lepszym rozwiązaniem ale nie chce na klapie.
patrys4891 - 2012-06-22, 14:14

Wszystko zależy jak wygląda cała blacha na dachu. Najłatwiej by było to odsłonić przez zdjęcie podsufitki i co tam jeszcze zasłania.
Jeżeli chodzi o szyberdach, to ja bym powiedział że on wzmacnia konstrukcję dachu, bo musi być tam jakaś ramka a nie tylko płaska blacha.
Jak się boisz że tam może być zbyt słaby dach i antena go powygina, to poparadował bym wziąć jakąś blaszkę (jak TA ), przyciąć do odpowiednich rozmiarów, przez środek antenę i zastosować jako podkładkę od spodu dachu.

Predator - 2012-06-22, 21:18

A więc tak, tam gdzie chciałem niestety antena nie wejdzie, między ramą szyberdachu, tak jak kolega wyżej wspomniał że ona wzmacnia dach, jest jednak tak duża że nie zmieści się tam antena, decyzja padła na wywiercenie dziury przed szyberdachem, dach zdawał się stabilny, jednak po zamontowaniu anteny nie jest już tak ładnie, dach się wygina i po pewnym czasie może popękać, muszę go jakoś usztywnić i moje pytanie w związku z tym gdzie można w Lublinie zakupić taką blachę do usztywnienia, żeby była sztywna, wymiary mniej więcej 6cm x 20cm wiadomo że może być więcej, wytnę sobie sam tyle ile mi trzeba, a i pytanie żeby sklep był czynny w sobotę, jutro muszę się tym zająć.

Pozdrawiam i Dziękuje za odpowiedzi :)

Goalkeper - 2012-06-23, 00:16

Na forum znalazłem fotkę gdzie antena była w mojej byłej a obecnie Patryka szafie, gdzieś było lepsze ale znaleźć nie mogę.

A tak to się przedstawia



patrys4891 napisał/a:
Myślę że też w PHI będzie to dobre miejsce,

W PHI jest ten ból, że nie ma tej klapki rewizyjnej, do wzmacniacza antenowego, nad tylną kanapą.

patrys4891 - 2012-06-23, 12:38

Co do blaszek, to widywałem takie w marketach typu praktiker
Predator - 2012-06-23, 20:59

Antena założona, dach wzmocniony. A tak to wygląda w praktyce




Dziękuje Wszystkim za Pomoc.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group