Gość - 2008-11-26, 19:56 Temat postu: Wymiana nagrzewnicy 2.2 8V-POMOCY Witam serdecznie. Mam problem,jestem w trakcie wymiany nagrzewnicy w swojej Safranie( bez klimy Valeo) oraz króćca doprowadzającego do niej płyn. Problem polega jednak na tym iż nie mogę odsunąć płyty z pedałami i serwem,a co za tym idzie nie ma jak wysunąć chłodniczki. Patent z odsunięciem płyty podpowiedział mi kolega Bulgok(takie ma nick na allegro).Płytę w zasadzie już odkręciłem,nie mogę jej jednak odsunąć na bok.Nie mam już koncepcji,może lepiej byłoby odsunąć całą obudowę. Będę wdzięczny za wszystkie sugestie i podpowiedzi. arek - 2008-11-26, 20:47 Odkręć jeszcze kolumnę kierowniczą od przekładni i połóż kierownicę. Serwo odłącz od pedału hamulca i odkręć od płyty. Wówczas uda Ci się odsunąć płytę na tyle, aby lekko przechylając nagrzewnicę ją wysunąć. Wczoraj to przerabiałem, tylko nie mając kanału nie odkręciłem kolumny od przekładni. Wymiana nagrzewnicy w safi to ... 
Gość - 2008-11-26, 21:07 Choć jeśli ktoś ma w międzyczasie jakieś wskazówki to będę wdzięczny. Gość - 2008-11-27, 16:01 Witam! Przerabiałem temat nagrzewnicy u znajomego w safrance II z auto-klimą. Sprawa jest krótko mówiąc tragiczna. W serwisie za samą wymianę biorą 960 zł. Żeby wyciągnąć wg. dialogysa trzeba ściągać całą deskę... I tak zrobiliśmy z kumplem. Wywaliliśmy cały środek i stanęliśmy w martwym punkcie...za żadne skarby nie mogliśmy odkręcić środkowej obudowy, w której jest nagrzewnica....milion kombinacji i nic.... Na szczęście okazało się, że to nie ciekła nagrzewnica, tylko puszczało na łączeniu rurek i nagrzewnicy. Uważaj, bo myśleliśmy, że na 100% to nagrzewnica, a to sobie płyn od tyłu leciał z łączenia rurek, prosto na róg nagrzewnicy. Dobry pomysł z tymi pedałami...też chciałem tak zrobić, ale jak zobaczyłem ile jest śrub i jak ciężko dostępnych to zrezygnowałem.... Zastanawiam się, może warto by było zrobić jakiś manual z fotkami....chyba każdemu się przyda czyszczonko lub wymiana nagrzewniczki na zimę...tylko u mnie jest kłopot, nie mam, aż tak dużego garażu...żeby to zrobić....a wiadomo pogoda jest do du**... Mam małe pytanka: 1. Arek, tą kolumnę to trzeba wyciągać z przekładni? Nie da się tego jakoś obejść? 2. Widziałem, że istnieją zamienniki nagrzewnicy po 70 zł, ale czy też istnieją zamienniki rurek idących do nagrzewnicy?U mnie dodatkowo w tych rurkach jest czujnik od temperatury... Pozdro Gość - 2008-11-27, 18:54 Nagrzewnicę już wymontowałem.Pierwotnie też miałem wymieniać same rurki ,lecz zauważyłem że ewidentnie cieknie też nagrzewnica,niewiele ale zawsze,więc postanowiłem podejść do tego raz i kompleksowo. U mnie nie ma klimy jednak to nie zmienia faktu że najlepiej przez wymianą zjeść opakowanie Persenu. Nawet po odsunięciu płyty jest ledwo miejsca żeby wysunąć chłodniczkę. Ja kolumnę tylko opuściłem na dół,najlepiej byłoby ją odczepić od przekładni,lecz nie jest to konieczne. Wydaje mi się że mimo wszystko lepiej pobawić się z odsunięciem płyty niż odkręcać dechę,co zawsze wiąże się z urwanymi zapinkami itd. arek - 2008-11-28, 00:57
Ja właśnie na tym poległem, bo jedynie ten element przeszkadzał mi jeszcze w odchyleniu płyty. Jak masz możliwość, to można próbować wyciągnąć z płyty osłonę gumową, przesunąć ją do wewnątrz na kolumnie i być może uda się wówczas odchylić ją na tyle, aby wyszła nagrzewnica ? Mi zabrakło czasu (nie mam garażu) 
Gość - 2008-12-13, 18:48 Witam ponownie. Chciałem się pochwalić że nagrzewnice już zmontowałem. Generalnie nie życzę tej roboty największemu wrogowi. Przy okazji chciałem wspomnieć że naprawiałem też opornicę nadmuchu i udało mi się ją naprawić za 25zł. Widziałem że na allegro są dostępne jakieś regeneracje tego elementu za ponad 200zł.Moja miała przepalony jakiś tranzystorek czy coś takiego i naprawiłem ją w zakładzie naprawy telewizorów. Gość - 2008-12-13, 19:29 Panowie, może jakiś manual byłby ktoś w stanie zrobić. Na pewno przyda się każdemu. Głównie chodzi o demontaż serwa i zespołu pedałów...Pozdrawiam jurek201 - 2008-12-13, 21:01 Oj, przyłączam się do prośby o manuala. Mnie tez to czeka, bo pod pedałami /dziwnie to zabrzmiało  / zaczyna mi się robić "zupka" z płynu chłodniczego - niby niedużo cieknie ale parujący płyn brzydko pachnie Zdegustowany
Próbowałem obejrzeć, jak się zabrać do wymontowania nagrzewnicy ale problem mnie na razie onieśmielił - choć mam wrażenie, że nie cieknie nagrzewnica, a jedynie jej połączenie z rurkami. Przy okazji mam pytanie, czy pomiędzy rurkami i nagrzewnicą są jakieś uszczelki np. w postaci oringów? arek - 2008-12-13, 23:57
Tak, 25mm średnicy i 2mm grubości. Zestaw wszystkich uszczelek do nagrzewnicy w ASO, to koszt ok. 40 zł, natomiast w sklepie motoryzacyjnym można takie uszczelki dokupić góra do jednego złotego za sztukę 
Gość - 2008-12-14, 13:48 Heh...sprawa rurek łączących....Te rurki ogólnie są bardzo słabe...Te kołnierze które wchodzą od nich w nagrzewnicę, po wyjęciu i dotknięciu, po prostu się rozsypały...Zrobiłem zastępcze kołnierze z z dwóch rurek miedzianych o różnych średnicach, ale i tak przecieka.....wydaje mi się, że gdzieś w okolicy czujnika tempertury płynu, ale ostatnio rozbierałem rurki i nawaliłem tam sporo silikonu...nie wiem, może coś źle robię? Ciężki temat....nie mówię już o włożeni rurek w ten zatrzask w rurkach idących w komorze silnika....Macie może jakiś pomysł jak zrobić te rurki, a dokładnie połączenie ich z nagrzewnicą? Gość - 2008-12-14, 13:58 Co do połączenia to u mnie mocno ciekło po ścianie grodziowej a winny był plastykowy łącznik (tak dwururka) łączący układ chłodzenia(pod maską) z nagrzewnicą. U mnie rozwarstwił się właśnie przy ścianie grodziowej. Łącznik kupiłem u człowieka z Pszowa który po kilku słowach przez telefon sprawę natychmiast rozpoznał,po czym wnoszę że to chyba częsta przypadłość. Wymiana samego łącznika nie jest aż tak kłopotliwa jak wymiana nagrzewnicy.Można tu przy okazji wymienić oringi przy łączeniach. Łącznik należy rozczepić na szybkozłączce pod maską,powyżej serwa. Dobrze też odkręcić duży plastyk pod kierownicą-jest wtedy lepszy dostępi troszkę światła.Łącznik jest przykręcony dwoma śrubkami do obudowy nagrzewnicy(z boku),oraz jedną śrubką przy samym łączeniu z nagrzewnicą(w tym łączeniu są oringi). Trzeba uważać żeby nie pogubić uszczelnień szczególnie tych na górze łącznika(po jednym oringu i plastykowym pierścieniu na przewód). Łącznik po odkręceniu powinien ''sam'' wyjść,może trochę płynu wylecieć. Raphael - 2010-03-05, 13:43 Cześć Panowie! Wracam ponownie do tematu wymiany nagrzewnicy w Safrance. 2 lata temu, po jednodniowej walce i zwaleniu dechy skapitulowałem. Któryś z kolegów był uprzejmy wspomnieć, że trzeba zrzucić kolumnę kierowniczą,. Problem w tym, że odpięcie kolumny nic nie daje, bo i tak przeszkadza wspornik. Ten zaś jest przyspawany do płyty przegrody silnikowej. Ktoś inny wspomniał, że ta płyta jest przykręcona i znalazłem 3 nakrętki, odkręciłem i nawet nie drgnie. Jedna jest pod wspornikiem pedału gazu, druga pod kolumną, a trzecia z lewej strony. Co dalej z tym fantem? Zdjęcie zespołu grzewczego też bez szans, nawet nie wiem jak to ruszyć! Oczywiście głównych wiązek nie ruszę. Macie Koledzy jakiś pomysł? Gdzie może jeszcze trzymać się płyta wspornika kolumny? A może jest inny sposób, by się dostać do nagrzewnicy? Pozdrawiam Rafał Renault Safrane Baccara Goalkeper - 2010-03-05, 14:21
I to cała prawda, masz trzy albo cztery nakrętki od strony silnika a reszta jest od strony pedałów. Cztery sztuki będą w okolicach mocowania pedału hamulca (trzymają one serwo, które trzeba odkręcić bo ciężko będzie wyjąć płytę, nawet po odkręceniu serwa też jest probelm) i kilka sztuk (już nie pamiętam) jest dookoła płyty zespołu pedałów. Proponuję jednak nie iść tą drogą gdyż ja walczyłem tym sposobem tydzień czasu a wkur zapiał się nie miłosiernie ale udało się jakoś z tym że problem jest wtedy z włożeniem nowej nagrzewnicy i zamocowanie króćca, po prostu jest zbyt ciasno i do tego trzeba manewrować dodatkowo całą płytą, której ruszanie jest ograniczone przez przechodząca kolumnę kierownicy. Najlepszym sposobem jest tak jak już wcześnie wspomniałeś przez zdemontowanie deski rozdzielczej. Czyli odkręcasz wszystkie śruby, które ją trzymają (jak już się bawiłeś to będziesz wiedział gdzie je znaleźć). Po ściągnięciu deski cały zespół mieszający powietrze będziesz miał na wierzchu. Przymocowany on jest od dołu na zasadzie "haczyków" coś jak w pilotach do sprzętu rtv a od góry jest przykręcony na dwie nakrętki, które wychodzą od strony silnika. Widać je zaraz wysokości góry silnika, trzymają one jednocześnie taką blachę termiczną. Dokładnie to będzie między nimi odległość mniej więcej taka sama jak śruba mocująca ramię wycieraczki pasażera a dysza spryskiwacza pasażera. Nie do końca jestem pewien ale tak drogą dedukcji tak by wynikało. Po odkręceniu tych śrub, prawdopodobnie, będzie trzeba odchylić górę mieszalnika i wyciągnąć go. Najlepiej jak już to poodkręcasz to delikatnie ruszając nim na wszystkie strony sprawdzić jak najlepiej go wyciągnąć. Przed wyciąganiem nie zapomnieć o rozłączeniu króćca dochodzącego do nagrzewnicy od węży doprowadzających do niego wodę z układu chłodzenia. Po wyjęciu będziesz miał wszystko jak na dłoni. Króciec przykręcony jest do nagrzewnicy na jedną śrubę, i dwiema śrubami (klucz 8 ) do korpusu mieszalnika. Nagrzewnica zaś na dwie śruby (jedna od jej górnej części po lewej stronie a druga po prawej od strony dolnej). Takim sposobem będziesz miał jeszcze możliwość sprawdzenia czy oringi uszczelniające połączenie króćca z nagrzewnicą nie przepuszczają płynu. Raphael - 2010-03-05, 18:02 Hejka! Czyli pupa blada... Ze zdjęć wynika, że gość rozpruł cały samochód, łącznie z klimą i pozostałymi elementami. Ta opcja odpada, ja to robię na powietrzu, poza tym dojdzie koszt nabicia klimy, o ile nie stracę szczelności. Kombinowałem, żeby zdjąć sam środek, ten z nagrzewnicą. Nie mogę sobie pozwolić na zeszrotowanie auta !!
Ze zdjęć wynika również konieczność odpięcia belki i rozebrania tunelu środkowego. Tego też próbowałem, ale nie mogę zdjąć gałki od automatu Goli, pytanko brzmi: można wyjąć sam środek? oprócz śrub w komorze silnikowej i śrub na belce, gdzie ta pucha jest mocowana? A swoją drogą, do śrub od przegrody mozna dostać się tylko z kanału? Dzięki za odpowiedż i pozdrawiam Goalkeper - 2010-03-05, 21:11 Inaczej nie wyciągniesz. Odnośnie zdjęć to nie bierz wszystkich pod uwagę, gdyż na nich jest jeszcze pokazane jak zadbać o wentylator nadmuchu co by się do niego śmieci nie dostawały. Jeżeli chodzi o klimatyzację to nic nie będziesz musiał demontować. Jeżeli chodzi o belkę pod deską rozdzielczą to ze zdjęć wynika, że jest to max. 8 śrub i wolałbym je rozkręcić niż wymieniać metodą płyty zespołu pedałów gdyż przy składaniu tego do kupy będziesz potrzebował dodatkowej pary rąk która będzie od strony silnika podciągała do siebie cały zespół pedałów no i najlepiej jakby jeszcze jedna osoba trzymała cały czas kolumnę z kierownicą do góry tak by płyta o nią nie wadziła. Poza tym przy tej metodzie, nawet jeżeli odkręcisz króciec od nagrzewnicy to przy wyciąganiu go z jej otworów możesz sobie połamać wpusty od króćca a wtedy będziesz musiał szukać nowego i nie będziesz miał pewności czy znowu go nie połamiesz w momencie wkładania go do otworów nagrzewnicy. Śruby od strony silnika są trzy zaraz nad serwem i jedna albo dwie po jego lewej stronie. Zaraz odpalę laptopa co by zdjęcia zgrać z karty to pozaznaczam co gdzie i jak  a przy okazji wyciągania płyty musisz się liczyć z tym, że wykładzina wygłuszająca na niej pójdzie pod nóż, inaczej możesz nie dostać się do śrub od strony pedałów. Tunel środkowy też będziesz musiał zdemontować bo inaczej nie ściągniesz konsoli od radia a ona jest potrzebna do tego jeżeli chcesz wymieniać przez wyciągnięcie mieszalnika.
Goalkeper - 2010-03-05, 22:17 1.  2. 3. 4.
5. 
Zdjęcie 1 - śruby mocujące zespół pedałów od strony komory silnika. Zdjęcie 2 - śruby mocujące króciec do mieszalnika i do nagrzewnicy. Zdjęcie 3 - śruby mocujące nagrzewnicę do mieszalnika i nagrzewnicy do króćca. Zdjęcie 4 - śruby mocujące zespół pedałów od wewnątrz kabiny. Zdjęcie 5 - śruby mocujące serwo do zespołu pedałów. Dodatkowo przy odkręcaniu zespołu pedałów należy wszystkie cięgna odpiąć od pedałów co by nie wciągnąć silnika do środka oraz po odpięciu serwa, przesunąć je na bok i wykręcić pompkę wysprzęglika, trochę ciasno przy nim ale łapiemy go i kręcimy tak aby nadgarstek prawej ręki obrócił się w stronę serwa, po tym wyjmujemy pompkę wysprzęglika delikatnie co by nie połamać od niej przewodów. Po rozkręceniu wszystkiego trzeba jeszcze odkręcić kolumnę kierownicy od belki dwie śruby i dodatkowo dwie śruby od zespołu pedałów które także są zamocowane do belki. Po tym na czują wyciągamy płytę i nie będzie łatwo przez te kołki pozycyjne. Do tego radziłby wyciągnąć gumę uszczelniającą otwór przez który przechodzi kolumna. Przy wyciąganiu króćca dobrze jest też mieć wykręcone zegary co by można było dwiema rękoma manewrować króćcem. Rozpinając węże dochodzące do króćca naciskamy na środku pomiędzy nimi na zapinkę i ciągniemy węże do siebie z uwaga na to co by nie wyleciały z nich uszczelki bo później będzie krucho.
Raphael - 2010-03-14, 21:46 Cześć! Sorki, że sie nie odezwałem od razu, ale ostatni tydzień to straszna porażka w pracy... Wiesz co Goli, wystarczająco mnie odstraszyłeś od wersji ze ściągnięciem kolumny, więc pozostanę przy tej ze zdjętym tunelem. Poczekam tylko na poprawę pogody i do dzieła. Dzięki za wyczerpujący opis P.S.Na starym forum, pod Twoim postem , ktoś wrzucił linka do manuala w Safi diesel. Ponieważ, nie mogę się na nim zalogować, nie mógłbyś przerzucić tego opisu na to forum? Pozdrawiam Goalkeper - 2010-03-15, 21:55 Hehe na tamto forum nie mam wejścia bo mnie tam nie lubią i mnie wykasowali
czerczil - 2010-03-16, 22:20 To i ja się podepnę pod temat Czy moglibyście opisać jak się wyjmuje nawiew środkowy (ten pod wyświetlaczem od radia i godz z temperaturą)? Całą resztę już rozebrałem jak opisał Goli  (tylko bez tego nawiewu no i deski rozdzielczej). Aby naświetlić sprawę: zegary, wyświetlacz nad nawiewem i cały tunel środkowy (tą część gdzie jest radio też) wymontowałem i nie było problemów. Odkręciłem 3 śrubki od nawiewu (jedna w prawym górnym rogu i dwie były od lewej strony) ale skubany nie chce wyjść bo coś go trzyma tuż przy mieszalniku, jak tam zaglądałem to wydaje mi się że z obydwu boków nawiewu wychodzą bolce (ciężko to opisać wygląda to jak prostopadłe do bocznych ścianek plastikowe pręty) które się klinują w jakiś zatrzaskach przy mieszalniku. I teraz proszę o pomoc bo nie chce nic uszkodzić/połamać, mam ciągnąć to na tzw chama? Czy też jest jakiś patent na odpięcie tego nawiewu? Czy też mam zdemontować całą deskę rozdzielczą razem z nim?
Darek - 2010-03-16, 22:37 Raczej da się to zdemontować bez deski. Na zdjęciach widać, że trzyma się to na tych trzech śrubach które już odkręciłeś 
Raphael - 2010-03-24, 00:18 Witam! No i mam znowu problem, zdemontowałem cały parapet z wycieraczkami, odkręciłem obie śruby z przegrody silnikowej, odpiąłem oba nawiewy na nogi pasażerów z tyłu, odkręciłem belkę z wiązką przewodów, spuściłem płyn chłodniczy, odpiąłem przewody wodne z szybkozłączki nagrzewnicy i ... Określenie, że jestem w ciemnej d..ie idealnie oddaje sytuację, w której się znalazłem Smile Tunel środkowy oczywiście zdemontowałem. Mieszalnik powietrza co prawda odchodzi od przegrody z lewej strony, ale z prawej coś jego trzyma. Nijak nie mogę znależć, co?! Czy to badziewie jeszcze jest czymś przymocowane? Pozdrówka Goalkeper - 2010-03-24, 15:03 
Zaznaczone na czerwono 1. Szpilki te co są przykręcane od strony komory silnika. 2. Jakieś śruby, po prawej stronie jej nie ma widocznie wyłamana, bo po lewej jest ale z jakimś plastikowym elementem od czegoś. 3. Haczyki, które wsuwane są gdzieś w otwory w samochodzie. Raphael - 2010-03-28, 00:48 Z tego wniosek, że jeszcze śruby "2" trzymają to ustrojstwo. Pytanie brzmi, czy są one dostępne z przegrody silnikowej. A jeśli tak, to muszą być pod osłoną termiczną, poniżej "parapetu". Tylko, jak się do nich dostać. Łeb tych śrub wygląda na półokrągły, na krzyżak. Nie chciałbym ich wyłamać. Rzucę jeszcze raz okiem, może coś wymyślę. Na razie dziękuję serdecznie maestro - 2012-02-13, 09:47 zadne sruby '2' nie trzymaja. w podszybiu najlepiej odkrecic dwie sruby i odpiac wentylator w ogole od tej calej kupy pod deska. podszybie to 3 sruby! jedna od parownika klimy a dwie prawie żę centralnie pod szybą, nie do odkrecania bez 10ciu przegubow (tzw kutaśników) czy innych elastycznych urzadzen i malutkich raczek. szyba zachodzi tak bardzo na przod ze zakrecenie jednej, w sumie obu tych nakretek jest w zasadzie nie mozliwe, no chyba ze wytniecie sobie szybe 
dopiero jak odkrecicie te 3 nakretki to calosc - mieszalnik i parownik odchodzą od scianki grodziowej i mozna odchylic to na tyle aby nagrzewnica wyszla przed pedałami i kolumna kierownicy - nie demontowałem ani kolumny ani pedałów. dodatkowym utrudnieniem jest to ze nie moglem (i nie udało sie) zdjac ramienia wycieraczki, ktore bardzo przeszkadza (przede wszystkim w demontazu plastiku podszybia - ktory u mnie poległ bo straciłem już nerwy ![;]](images/smiles/new_splash.gif ";]") )
na koniec - uszczelki o ktorych mowa maja numer 77 01 203 950, i na dzien dzisiejszy kosztują 45netto, wiec jakieś 56brutto. Dwururka plastikowa to numer 77 01 203 712 i kosztuje 280netto czyli jakies 344brutto [ Dodano: 2012-02-21, 20:39 ] Jako że posta nie można edytować to dodaje zdjęcie trzech śrub wspominanych w poście wyżej (podszybie). Bez szyby elegancko, do tego warto wycieraczki zatrzymać w pozycji na pion, mechanizm wtedy też odsłania sporo miejsca. 
Johnu - 2012-02-24, 10:41 Pytanie "przy okazji" tematu. Zamieszone na forum instrukcje wymiany nagrzewnicy dotyczą akurat egzemplarzy phII. Czy są jakieś istotne różniece robiąc to samo w phI? maestro - 2012-02-24, 10:53 Podobno nie. Różnice robi tylko obecnosc klimatyzacji - po prostu jest parownik klimy jeszcze miedzy wentylatorem a mieszalnikiem. Johnu - 2012-02-24, 11:08 Ja mam klimę, także OK
maestro - 2012-02-24, 11:13 Kup sobie wczesniej uszczelki w ASO oraz dwururke dobrą od kogoś bo na 99% bedzie potrzebna 'nowa'
Johnu - 2012-02-24, 11:18 Tak zrobię, już to doczytałem W sumie nie wiem jeszcze dokładnie, czy puszcza sama nagrzewnica czy właśnie rurka lub króciec... Czuję delikatny zapach płynu chłodniczego z nawiewów, więc coś na pewno nie jest szczelne... Przy okazji, da się to jakoś zweryfikować bez większej rozbiórki? Może nagrzewnica jest cała... Chociaż w sumie jeśli i tak trzeba będzie wszystko rozbierać warto by zmienić komplet i mieć z dyńki
maestro - 2012-02-24, 11:33 Żeby wymienić tą rurke to nei trzeba targać dechy, wystarczy wygramolić zegary i plastik pod kierownicą. Nasadki 6 7 i krzyżak ;)jak dobrze zanurkujesz w pedaly to zobaczysz miejsce skąd moze leciec - czujnik na rurce lub łaczenie z nagrzewnicą. Także wystarczy bez odkrecania rzucic okiem. |
